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【環(huán)球時(shí)報(bào)報(bào)道記者李艾鑫于金翠錢佳音】現(xiàn)為新加坡國(guó)立大學(xué)亞洲研究院杰出研究員的馬凱碩（Kishore Mahbubani），做外交官期間擔(dān)任過(guò)新加坡常駐聯(lián)合國(guó)代表等重要職位，他還有多年的學(xué)術(shù)經(jīng)歷，曾是新加坡國(guó)立大學(xué)李光耀公共政策學(xué)院院長(zhǎng)。馬凱碩對(duì)很多國(guó)際問(wèn)題，特別是中美關(guān)系有獨(dú)到的見解，他的新書《亞洲的21世紀(jì)》（The Asian 21st Century）中文版日前與中國(guó)讀者見面。7月18日，這位全球知名的學(xué)者在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)表示：“我可以自信地預(yù)測(cè)，美國(guó)（對(duì)中國(guó)）的遏制政策會(huì)失敗，因?yàn)橹袊?guó)比美國(guó)更多地與世界融合在一起?！爆F(xiàn)年75歲的馬凱碩出生于新加坡一個(gè)印度信德人后裔的貧窮家庭，談及美印關(guān)系時(shí)，他認(rèn)為，即使美國(guó)拉攏印度對(duì)抗中國(guó)，美印之間也不會(huì)發(fā)展成聯(lián)盟關(guān)系。

新加坡著名學(xué)者馬凱碩

“我對(duì)新‘CIA’前景非常樂(lè)觀”

環(huán)球時(shí)報(bào)：在《亞洲的21世紀(jì)》一書中，您指出“我們將看到西方霸權(quán)時(shí)代結(jié)束，亞洲將重返世界舞臺(tái)中心”。在您看來(lái)，“亞洲世紀(jì)”的出現(xiàn)將給世界地緣政治帶來(lái)什么影響？反過(guò)來(lái)，這種影響會(huì)如何作用于亞洲的發(fā)展？

馬凱碩：關(guān)于《亞洲的21世紀(jì)》這本書，我想分享一個(gè)有趣的故事。當(dāng)這本書的英文版于2022年1月以一種“開放獲取”的模式出版時(shí)，出版商預(yù)計(jì)會(huì)有2萬(wàn)次網(wǎng)絡(luò)下載。而現(xiàn)在，這本書已被下載300多萬(wàn)次，讀者來(lái)自160個(gè)國(guó)家和地區(qū)。從2萬(wàn)到300多萬(wàn)，這是一個(gè)巨大的差距。為什么能達(dá)到300多萬(wàn)？一個(gè)簡(jiǎn)單的答案是，世界上大多數(shù)人都明白：21世紀(jì)將是亞洲的世紀(jì)。

但很多讀者發(fā)現(xiàn)自己無(wú)法獲取相關(guān)信息，因?yàn)槲鞣矫襟w拒絕接受“21世紀(jì)將是亞洲世紀(jì)”的事實(shí)。西方媒體總是告訴人們說(shuō)“亞洲在走向失敗”“中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)結(jié)束了”“亞洲國(guó)家互相爭(zhēng)吵打鬧”。西方媒體只會(huì)給讀者關(guān)于亞洲的負(fù)面報(bào)道，而不解釋為什么過(guò)去20到30年來(lái)世界上增長(zhǎng)最快的經(jīng)濟(jì)體都在亞洲，以及為什么在2000年美國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量是中國(guó)的8倍多，但現(xiàn)在只有1.5倍左右。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模可能會(huì)超過(guò)美國(guó)。東盟國(guó)家也做得很好。2000年，日本經(jīng)濟(jì)規(guī)模是東盟經(jīng)濟(jì)總量的8倍，但去年日本經(jīng)濟(jì)規(guī)模只是東盟的1.5倍。這意味著，東盟的經(jīng)濟(jì)規(guī)模也可能會(huì)超過(guò)日本。這些都是亞洲正在發(fā)生的驚人增長(zhǎng)的例子。我認(rèn)為這種增長(zhǎng)將繼續(xù)下去。

好消息是，全球南方國(guó)家的民眾能看到這一點(diǎn)，非洲人、拉美人都能看到。在某種程度上，一些歐洲人也看得到，比如德國(guó)人和法國(guó)人。但一些美國(guó)人對(duì)此是抵制的。他們認(rèn)為，20世紀(jì)是“美國(guó)世紀(jì)”，21世紀(jì)也應(yīng)該是“美國(guó)世紀(jì)”。這非常不現(xiàn)實(shí)，因?yàn)?0世紀(jì)是個(gè)例外。1950年，美國(guó)國(guó)民生產(chǎn)總值（GNP）幾乎占世界GNP的50%，現(xiàn)在只是20%左右?！懊绹?guó)世紀(jì)”已經(jīng)結(jié)束，“亞洲世紀(jì)”正在到來(lái)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您提出了“新版CIA”的說(shuō)法——中國(guó)、印度、東盟（China、India、ASEAN的第一個(gè)字母構(gòu)成縮寫CIA，與美國(guó)中央情報(bào)局的英文縮寫相同——編者注）成為世界經(jīng)濟(jì)的下一個(gè)增長(zhǎng)引擎。您同時(shí)對(duì)印度未來(lái)的全球領(lǐng)導(dǎo)地位也非常樂(lè)觀。您怎么看美印之間的關(guān)系？

馬凱碩：我對(duì)新的“CIA”（中國(guó)、印度和東盟）前景非常樂(lè)觀，我認(rèn)為它們將是未來(lái)10年左右全球增長(zhǎng)最快的經(jīng)濟(jì)體。

的確，美國(guó)現(xiàn)在正極力爭(zhēng)取印度。這是自然而然的事情，但印度希望在多極世界中崛起為一個(gè)獨(dú)立的極點(diǎn)。這對(duì)世界和亞洲都是好事。因此，我不認(rèn)為美國(guó)和印度之間會(huì)發(fā)展成聯(lián)盟關(guān)系，即使兩國(guó)在許多領(lǐng)域有合作。

“美國(guó)遏制中國(guó)，最終只會(huì)把自己與世界隔離開來(lái)”

環(huán)球時(shí)報(bào)：當(dāng)“亞洲世紀(jì)”到來(lái)時(shí)，一些美國(guó)人不僅想抵制“亞洲世紀(jì)”，而且在現(xiàn)實(shí)中也采取了針對(duì)中國(guó)的遏制措施。這些措施會(huì)起作用嗎？

馬凱碩：“遏制”這個(gè)詞是準(zhǔn)確的。有意思的是，冷戰(zhàn)中，美國(guó)也公開宣布過(guò)對(duì)蘇聯(lián)實(shí)施遏制政策?？涩F(xiàn)在，在美中競(jìng)爭(zhēng)中，美國(guó)政府否認(rèn)正在對(duì)中國(guó)實(shí)施遏制政策。有趣的地方在于，包括英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》的愛德華·盧斯和美國(guó)有線電視新聞網(wǎng)（CNN）的法里德·扎卡利亞這樣有影響力的評(píng)論員都在談?wù)撁绹?guó)對(duì)中國(guó)的“遏制”。當(dāng)你試圖切斷與中國(guó)的貿(mào)易聯(lián)系時(shí)，那就是遏制。當(dāng)你試圖停止向中國(guó)供應(yīng)芯片時(shí)，那就是遏制。遏制政策是真實(shí)存在的。唯一的問(wèn)題是它是否能夠奏效。

我可以自信地預(yù)測(cè)，美國(guó)的遏制政策會(huì)失敗，因?yàn)橹袊?guó)比美國(guó)更多地與世界融合在一起。與中國(guó)進(jìn)行貿(mào)易的國(guó)家比與美國(guó)進(jìn)行貿(mào)易的國(guó)家要多。而冷戰(zhàn)期間則相反，更多的國(guó)家與美國(guó)有貿(mào)易往來(lái)，而不是蘇聯(lián)。因此，如果試圖遏制中國(guó)，美國(guó)將發(fā)現(xiàn)，它最終只會(huì)把自己與世界隔離開來(lái)。作為美國(guó)的朋友，我告訴他們這是不明智的，不要這樣做，要采取更明智的方法。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾建議，如果拜登聰明的話，他應(yīng)該只在表面上對(duì)中國(guó)強(qiáng)硬，實(shí)際上尋求與中國(guó)的合作。我們現(xiàn)在看到的似乎并非如此。美國(guó)口頭表示“不尋求新的冷戰(zhàn)”，但對(duì)華進(jìn)行遏制、“脫鉤”和“去風(fēng)險(xiǎn)”的舉動(dòng)正在增加。您認(rèn)為，這背后的主要原因是什么？

馬凱碩：我認(rèn)為這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的主要原因是已經(jīng)存在了大約2000年的“地緣政治鐵律”：當(dāng)世界上新興的第一大國(guó)——今天的中國(guó)，即將超過(guò)世界上第一大國(guó)——今天的美國(guó)之際，守成國(guó)總會(huì)壓制崛起國(guó)。這是地緣政治的“鐵律”。這就是我們會(huì)看到這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)會(huì)繼續(xù)下去的原因。美國(guó)將繼續(xù)打壓（中國(guó)），直到它意識(shí)到無(wú)法阻止中國(guó)（崛起）。那個(gè)時(shí)候，希望美國(guó)能聽取我的建議，采取更明智的政策，讓中國(guó)融入到一個(gè)美中共同建立的全球秩序中。

“美國(guó)在東亞加大軍事存在是一個(gè)巨大錯(cuò)誤”

環(huán)球時(shí)報(bào)：隨著近來(lái)中美之間高層接觸和民間交流的逐漸恢復(fù)，您對(duì)中美關(guān)系短期內(nèi)的前景有何預(yù)測(cè)？

馬凱碩：如果拜登政府對(duì)華嘗試“合作+競(jìng)爭(zhēng)”，這實(shí)際上是個(gè)好消息。因?yàn)樵诿绹?guó)有一些極端的聲音，只想要純粹的競(jìng)爭(zhēng)而不談合作。

我認(rèn)為，拜登政府一開始以為多數(shù)國(guó)家會(huì)在遏制或孤立中國(guó)這個(gè)問(wèn)題上一股腦地支持美國(guó)。但現(xiàn)在他們發(fā)現(xiàn)，世界上很少有國(guó)家，哪怕是美國(guó)最親密的盟友會(huì)對(duì)遏制中國(guó)這件事充滿熱情。拜登政府花了兩年時(shí)間才明白，世界不會(huì)加入美國(guó)（遏制中國(guó)的行列）。在我看來(lái)，這也是拜登政府在某種程度上對(duì)中國(guó)變得不那么具有對(duì)抗性，并且愿意再次與中國(guó)進(jìn)行對(duì)話的原因之一。

但即使與中國(guó)進(jìn)行對(duì)話，拜登政府也知道在美國(guó)國(guó)會(huì)、五角大樓和輿論中都存在著強(qiáng)烈的“反華共識(shí)”，因此不能在涉華問(wèn)題上表現(xiàn)得軟弱。他們不得不時(shí)不時(shí)發(fā)表強(qiáng)硬的聲明以安撫國(guó)內(nèi)（強(qiáng)硬派），這就是為什么我說(shuō)：拜登總統(tǒng)最好表面上對(duì)中國(guó)展示強(qiáng)硬立場(chǎng)以保護(hù)自己在國(guó)內(nèi)的形象，但同時(shí)在現(xiàn)實(shí)中應(yīng)繼續(xù)與中國(guó)合作。

環(huán)球時(shí)報(bào): 在涉華問(wèn)題上，對(duì)于理性的聲音回歸美國(guó)政治和輿論圈，您持樂(lè)觀態(tài)度嗎？

馬凱碩：我認(rèn)為美國(guó)也一直處于變化之中。過(guò)去一段時(shí)間，鐘擺向著越來(lái)越反華的方向擺動(dòng)，但現(xiàn)在聰明、理性的美國(guó)人開始理解我在《中國(guó)的選擇：中美博弈與戰(zhàn)略抉擇》一書中試圖表達(dá)的觀點(diǎn)，那就是：美國(guó)目前的做法行不通，沒(méi)有人會(huì)加入美國(guó)之列來(lái)孤立中國(guó)。因此，最好的方式是美國(guó)與世界其他國(guó)家一道，尋找與中國(guó)合作的不同方式。我認(rèn)為鐘擺可能會(huì)朝著另一個(gè)方向擺動(dòng)，但不會(huì)到結(jié)束對(duì)華競(jìng)爭(zhēng)的地步。競(jìng)爭(zhēng)還將繼續(xù)，如果競(jìng)爭(zhēng)與足夠的合作可以相平衡，那么結(jié)果還不錯(cuò)。這是最現(xiàn)實(shí)的結(jié)果。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您在書中曾引用一句古老的戰(zhàn)略格言——在任何一場(chǎng)大戰(zhàn)中，人們都應(yīng)將精力專注于主要戰(zhàn)場(chǎng)，而不要被次要問(wèn)題分散注意力。您認(rèn)為中國(guó)和美國(guó)今天的“主要戰(zhàn)場(chǎng)”是什么？

馬凱碩：美中之間的主要競(jìng)爭(zhēng)將在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域展開。歸根結(jié)底，勝利者將是擁有更大經(jīng)濟(jì)體量的國(guó)家。這就是為什么美國(guó)在東亞加大軍事存在是一個(gè)巨大錯(cuò)誤，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)不會(huì)在軍事維度上進(jìn)行，而是在經(jīng)濟(jì)維度上進(jìn)行。中國(guó)加入《區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定》（RCEP），美國(guó)（特朗普政府）卻做出退出《跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定》（TPP）的錯(cuò)誤決定，這很可悲，美國(guó)沒(méi)有理解眼下這場(chǎng)“游戲”的名字是“經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易”。美國(guó)拱手給了中國(guó)在經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)中的優(yōu)勢(shì)，這對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)非常不明智。