參考消息網(wǎng)12月12日?qǐng)?bào)道 法國(guó)《觀點(diǎn)》周刊網(wǎng)站12月8日發(fā)表題為《烏克蘭是世界上最腐敗的國(guó)家之一》的文章。文章摘編如下:
在可能充滿變數(shù)的歐洲理事會(huì)會(huì)議召開前夕,匈牙利總理歐爾班·維克托想發(fā)出自己的聲音,他對(duì)《觀點(diǎn)》談了對(duì)烏克蘭、普京和歐洲民族主義抬頭的看法。他也向法國(guó)人傳遞了特別的信息。
不贊成啟動(dòng)烏入盟談判
《觀點(diǎn)》周刊問(wèn):所有目光都轉(zhuǎn)向了您。下次歐洲理事會(huì)會(huì)議是向?yàn)蹩颂m傳遞政治信號(hào)的機(jī)會(huì),要在資金上大規(guī)模援助烏克蘭,并在明年3月前啟動(dòng)其加入歐盟的談判。您為何要對(duì)此做出否決?
歐爾班·維克托答:從法律上講,這并不是真的否決。我不會(huì)贊同對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)糟糕的決策。烏克蘭陷入困境,我們已經(jīng)決定支持它。因此向?yàn)蹩颂m發(fā)出明確信號(hào)是很合理的。這我是贊成的。但啟動(dòng)加入歐盟的談判,可能還意味著一些其他的信號(hào)。我們不應(yīng)當(dāng)這么做。
問(wèn):為什么?
答:有兩個(gè)原因。首先,烏克蘭并沒(méi)有準(zhǔn)備好進(jìn)行談判;第二,我們也沒(méi)有準(zhǔn)備好將其接納為實(shí)打?qū)嵉某蓡T。匈牙利是烏克蘭的鄰國(guó),不管巴黎、布魯塞爾和海牙的人怎么想,我們很清楚在烏克蘭發(fā)生了什么。歐盟委員會(huì)的報(bào)告說(shuō),在加入歐盟的7個(gè)先決條件中,烏克蘭已經(jīng)滿足了4個(gè),這根本就是錯(cuò)誤的。烏克蘭以世界最腐敗國(guó)家之一而聞名。這簡(jiǎn)直是在開玩笑!
第二個(gè)原因尤其涉及我們。我不知道法國(guó)人是否意識(shí)到,烏克蘭加入歐盟對(duì)法國(guó)在經(jīng)濟(jì)上到底意味著什么。你們每年要額外增加35億歐元,放入歐盟共同預(yù)算之中。這已經(jīng)被接受了嗎?公眾討論過(guò)嗎?我們可以換個(gè)角度來(lái)談這一問(wèn)題。烏克蘭是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)。如果你們讓烏克蘭進(jìn)入歐盟農(nóng)業(yè)體系,它會(huì)將之摧毀。如果不改變我們的農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼政策,我們就不能讓烏克蘭加入。如果加入,后果將是恐怖的。
要讓烏克蘭以某種確定好的形式加入歐盟,它給我們帶來(lái)的好處就得大于我們的付出。我們?cè)谶@方面的準(zhǔn)備工作還沒(méi)做。因此最好還是先別啟動(dòng)談判。我的建議是,和烏克蘭簽訂一個(gè)戰(zhàn)略合作協(xié)議,一個(gè)包括農(nóng)業(yè)、關(guān)稅或安全等諸多問(wèn)題在內(nèi)的協(xié)議。
俄羅斯是另外一種文化
問(wèn):您一直認(rèn)為對(duì)俄羅斯實(shí)施制裁是“愚蠢的”,但您對(duì)所有制裁方案投了贊成票。您如何解釋這一矛盾呢?
答:我沒(méi)有支持任何制裁。說(shuō)實(shí)話,在歐洲歷史上很難找到制裁能真正達(dá)到預(yù)期結(jié)果的例子。從本質(zhì)上說(shuō),制裁是很糟糕的政策。目前來(lái)看我們要面對(duì)兩個(gè)問(wèn)題。第一是制裁的執(zhí)行不夠有力,甚至對(duì)歐盟成員國(guó)的傷害比對(duì)俄羅斯更大。第二是我們被騙了。一方面俄羅斯是制裁的目標(biāo),另一方面美國(guó)人卻在翻倍地購(gòu)買核燃料,對(duì)此怎么解釋呢?在我們談?wù)撝撇玫臅r(shí)候,美國(guó)卻成功繞過(guò)去并大賺特賺。如果我們想要做點(diǎn)事情,我們就要認(rèn)真去做。我不可能每次都“否決”。我只是阻止那些不符合匈牙利基本利益的決策和制裁,能源問(wèn)題上就是如此。
問(wèn):很多歐盟成員國(guó)批評(píng)您和普京走得太近。您更認(rèn)同他的價(jià)值觀而不是歐盟的嗎?
答:俄羅斯是另外一種文化,和歐盟或歐洲大陸上的“自由是基本價(jià)值”這一觀念沒(méi)有可比性。在歐洲,自由意味著任何人都可以參與政治,要給所有公民最大的自由。俄羅斯不是這樣,他們的關(guān)鍵問(wèn)題不是自由,而是要在廣袤的領(lǐng)土上維持團(tuán)結(jié)。讓俄羅斯像歐洲一樣就是一種幻想,不可能實(shí)現(xiàn)。從歷史、政治、地理、傳統(tǒng)角度來(lái)看,俄羅斯都是一個(gè)不一樣的國(guó)家。
問(wèn)題的重要之處在于,要搞清楚我們之間的差異是不是我們無(wú)法進(jìn)行合作的原因。我的答案是“否”。全球大多數(shù)國(guó)家不也和歐洲不同嗎?要是按照這個(gè)邏輯,我們是否要和全球三分之二的國(guó)家拒絕合作呢?這不合理。我贊成就與俄羅斯的關(guān)系問(wèn)題進(jìn)行探討,因?yàn)槎砹_斯就在你眼前,而且很強(qiáng)大。
不應(yīng)追隨美國(guó)“普世價(jià)值”
問(wèn):看看發(fā)生在亞美尼亞、以色列和烏克蘭的沖突,它們給人的印象好像是同一場(chǎng)沖突,即西方對(duì)抗全球其他國(guó)家。您站在哪一邊呢?
答:我出生在一個(gè)共產(chǎn)主義國(guó)家。我有26年時(shí)間生活在一個(gè)遵循“陣營(yíng)邏輯”的政治和經(jīng)濟(jì)世界中:一方是西方,另一方是蘇聯(lián)。我不希望世界回到這種狀態(tài),即認(rèn)為全球其他國(guó)家和地區(qū)都在針對(duì)我們,而不是去尋求全球互聯(lián)互通和合作。割裂并不是一個(gè)好政策。
這實(shí)際上是一種“美國(guó)病”。美國(guó)認(rèn)為存在普世價(jià)值,全球各地都應(yīng)當(dāng)以同樣的方式去理解。我不喜歡這種觀點(diǎn)。我們的經(jīng)歷是不一樣的。這里面存在一個(gè)文化基礎(chǔ)的問(wèn)題,人們會(huì)在這個(gè)基礎(chǔ)上決定適合自己的價(jià)值觀和政治機(jī)制。因此,我們不能要求非西方國(guó)家像我們一樣行事,有和我們一樣的機(jī)制、體制。我認(rèn)為美國(guó)的普世觀點(diǎn)是不可行的,并且這種觀點(diǎn)在全球制造了很多沖突。我們不應(yīng)該沿著這條路走下去。
我們是歐洲人。我們能理解文化問(wèn)題,我們能更好地理解合作伙伴。我們不應(yīng)追隨美國(guó)的觀點(diǎn),而應(yīng)與中國(guó)、日本、印度、印尼和俄羅斯探討合理的政策。正因如此,我的觀點(diǎn)是不同意封鎖,而是要加強(qiáng)貿(mào)易互聯(lián)。
精英官僚偏離歐盟初衷
問(wèn):您如何解讀活躍于歐洲各地的民族主義?未來(lái)它會(huì)否給歐洲議會(huì)的平衡帶來(lái)改變?
答:我從中可以看到兩個(gè)方面,一個(gè)是歷史,另一個(gè)是民主。我們先說(shuō)民主。在很多歐洲國(guó)家,我們看到了“民主赤字”。人們認(rèn)為政治就是同一批精英作出輕微變動(dòng),而不會(huì)出現(xiàn)社會(huì)的根本改變。民眾的聲音既沒(méi)有被傾聽,也沒(méi)有受到尊重。因此,人們逐漸轉(zhuǎn)向那些不屬于精英階層的力量,因?yàn)樗麄兿M@些新人能夠嚴(yán)肅對(duì)待民眾的聲音。這一民主方面的問(wèn)題在很多國(guó)家都能看到。
精英階層對(duì)輿論的霸權(quán)態(tài)度,遭到很多人的排斥。這些人有不同的想法,以不同的方式談?wù)搯?wèn)題,他們甚至在性別、移民和歐盟方面使用不同的詞匯。人們不想聽精英階層那一套。這給了那些不屬于自由主義精英的政黨一些機(jī)會(huì),讓它們?nèi)找娴玫街С帧?/p>
問(wèn):第二個(gè)因素是什么?
答:第二個(gè)因素是國(guó)家主權(quán)。我認(rèn)為歐洲應(yīng)當(dāng)比目前更加嚴(yán)肅對(duì)待這一概念。在歐洲,我們有兩個(gè)國(guó)家主權(quán)傳統(tǒng)。一個(gè)是羅馬帝國(guó)的傳統(tǒng),法國(guó)和德國(guó)一直都十分遵守,其表現(xiàn)是在組織歐盟政治生活的時(shí)候,要持有中央集權(quán)的觀念。同時(shí)歐洲還有另外一個(gè)傳統(tǒng),羅馬帝國(guó)崩潰后沒(méi)有再出現(xiàn)另一個(gè)歐洲帝國(guó),而是根據(jù)不同部族成立了民族國(guó)家,例如反對(duì)羅馬帝國(guó)思想的西班牙。
因此在歐盟內(nèi)部,我們會(huì)發(fā)現(xiàn)兩種觀點(diǎn)——中央集權(quán)主義和國(guó)家主權(quán)主義。這兩種觀點(diǎn)平衡時(shí),歐盟運(yùn)轉(zhuǎn)得不錯(cuò)。但如果平衡出現(xiàn)了缺陷,問(wèn)題就來(lái)了。以前英國(guó)人留在歐盟內(nèi)部的時(shí)候,這種平衡運(yùn)轉(zhuǎn)良好,因?yàn)樗麄儠?huì)平衡中歐國(guó)家的國(guó)家主權(quán)主義和法德的羅馬帝國(guó)傳統(tǒng)。隨著英國(guó)脫歐,體系的平衡被打破了。
自從英國(guó)人離開之后,中央集權(quán)主義者引入了一些新手段,用來(lái)針對(duì)那些國(guó)家主權(quán)主義者,比如對(duì)法治國(guó)家這一概念在程序和預(yù)算方面開出的條件。如果英國(guó)人還留在歐盟,這些想法連提都不會(huì)提。英國(guó)脫歐削弱了中歐國(guó)家的力量。布魯塞爾的官僚和遵循羅馬帝國(guó)傳統(tǒng)的國(guó)家,想要強(qiáng)迫我們接受更具中央集權(quán)意味的生活方式。這是我們不喜歡的東西,于是我們開始抵制。這也是國(guó)家主權(quán)主義力量甚至是極端主義力量崛起的另一個(gè)原因。在我看來(lái),以上兩個(gè)原因?qū)е铝嗣褡逯髁x右翼政黨在歐洲的力量提升。
問(wèn):半年內(nèi)我們將迎來(lái)很多重要選舉。您認(rèn)為我們處在歐盟轉(zhuǎn)折點(diǎn)嗎?民族主義會(huì)獲得大多數(shù)地位嗎?
答:我們有很大機(jī)會(huì)贏,因?yàn)榫㈦A層(也就是我說(shuō)的自由主義精英們、處于掌控地位的精英們和那些布魯塞爾的官僚們)并沒(méi)有奉行創(chuàng)建歐盟的基本目標(biāo)。歐盟是對(duì)和平、提升生活水平的承諾,可如今我們既沒(méi)有和平,也沒(méi)有福利的改善。因此現(xiàn)在正是那些還未獲得掌控地位的政黨們說(shuō)話的最佳時(shí)機(jī)。對(duì)于非傳統(tǒng)右翼來(lái)說(shuō),這也是一個(gè)好時(shí)機(jī)。我認(rèn)為新來(lái)者可以期待在選舉之后會(huì)有一個(gè)變化。
歐洲必須加強(qiáng)戰(zhàn)略自主
問(wèn):特朗普希望北約死亡,您沒(méi)考慮過(guò)這種狀況對(duì)匈牙利也很危險(xiǎn)嗎?
答:北約的存在是個(gè)好事,我們需要它。我們現(xiàn)在的立場(chǎng)很鮮明。因?yàn)楸奔s比俄羅斯強(qiáng)大,俄羅斯甚至連烏克蘭人都沒(méi)有征服。北約是優(yōu)勢(shì)一方。但我們面臨美國(guó)人離開歐洲的風(fēng)險(xiǎn)。歐洲人應(yīng)該承擔(dān)起保護(hù)自己的責(zé)任。因此我是歐盟增加防務(wù)預(yù)算最堅(jiān)定的支持者。
在歐盟軍工業(yè)框架下,法國(guó)人應(yīng)該扮演十分重要的角色,以便提升我們的軍事能力,并在歐盟的基礎(chǔ)上找到像在北約內(nèi)部那樣合作的辦法。歐洲可以依靠自己的力量保護(hù)自己。如果做不到,我們會(huì)始終待在美國(guó)人的陰影中。這是現(xiàn)實(shí)。
問(wèn):但這可能需要數(shù)年時(shí)間。
答:這要看我們?cè)趺醋?。在匈牙利,我們從四年前就開始對(duì)軍隊(duì)實(shí)施現(xiàn)代化,我們的軍費(fèi)開支已經(jīng)超過(guò)了國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的2%。我們有了一個(gè)新的工業(yè)體系,有了一支新的軍隊(duì)。如果想做,肯定會(huì)收獲成果。
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